argonov ([info]argonov) wrote,

Гедонизм и эгоизм. Можно ли быть альтруистом, но не любить ближнего как самого себя

Это обещанный пост по пятницам. А дискуссия в чате, по просьбам читателей, переносится на субботу. Завтра дискуссия будет с 14 до 17 мск в чате transhumanusm@muc.lext.cf.gs (клиент для jabber скачиваем http://psi-im.org)

Существует миф, что гедонизм несовместим с альтруизмом и представляет всех людей эгоистами. Не вдаваясь в традиционно ненаучные мотивации такого отождествления (например, дискредитация гедонизма как самоцель), попытаемся проанализировать реальное положение дел



1. Три определения альтруизма и совместимость гедонизма с ними

Гедонизм утверждает, что любое сознательное существо стремится к максимизации удовольствия - либо сиюминутного, либо интегрального в течение промежутка времени, на котором возможно прогнозирование событий. 

Выделим три типичных определения альтруизма. В разных случаях под альтруизмом подразумеваются:

1. Способность особей к взаимопомощи
2. Способность
особей к взаимопомощи, не требующей внешнего вознаграждения (к бескорыстию)
3. Способность
особей к полному самоотречению, то есть к взаимопомощи, не требующей ни внешнего, ни внутреннего (психологического) вознаграждения

Совместимость гедонизма с первым типом альтруизма не нуждается в обсуждении: ясно, что гедонист не отрицает способности людей, например, к товарно-денежным отношениям, которые являются частным случаем взаимопомощи. Первое определение альтруизма является упрощением и обычно не используется.

Гедонизм не отрицает также и способности людей к бескорыстию. Существует явление эмпатии, в рамках которого человек может чувствовать удовольствие от  осознания факта, что другим людям хорошо, и, напротив, сострадать, если им плохо. На наш взгляд, именно второе определение альтруизма является наиболее здравым и полезным на практике. Теоретически можно даже количественно определить степень альтруистичности человека как коэффициент корреляции между его удовольствием и удовольствием окружающих. Люди со значительным положительным коэффициентом могут быть названы альтруистами, с близким к нулю - эгоистами. Не исключено, что найдутся и "садисты" с отрицательным коэффициентом. У меня есть осторожное предположение, что многие морализаторы на деле именно таковы. По крайней мере, многие великие злодеи (тот же Гитлер или Пол Пот) руководствовались далеко не личной корыстью, а именно "возвышенными" идеями, которые они противопоставляли "мещанскому" личному счастью людей 

Лишь третья форма альтруизма несовместима с гедонизмом. Гедонизм утверждает, что внутреннее, психологическое, подкрепление необходимо всегда. Даже если солдат собирается закрыть собой амбразуру, это можно легко объяснить внутренним подкреплением - положительным или отрицательным. Например, он это делает, чтобы избавиться от охватившего его ужаса (отрицательной эмоции), что гибнут его товарищи. Или, напротив, мысль о возможности стать героем ему столь приятна, что заглушает страх за собственную жизнь. Наконец, мотивацией может служить обычный гнев, который, как и ужас, является отрицательной эмоцией, и требует от человека немедленных действий. Широко известен опыт физиолога Хосе Дельгадо, который вживил электроды в центр удовольствия быку, вышел на арену и принялся его дразнить. Когда бык ринулся на него и попытался забодать, экспериментатор включил ток и сделал быку приятно, избавив его от отрицательной эмоции гнева, и бык прекратил агрессивные действия. С точки зрения гедонизма, будь у солдата в мозгу вживлены подобные средства управления, можно было бы в эксперименте аналогично стимулировать его на геройские поступки или отвращать от них, какими бы "высокими" не были его декларируемые мотивации. Возможность "подлинного", абсолютного самоотречения гедонизм "отсекает" бритвой Оккама: если любой бескорыстный поступок можно объяснить через эмпатию и внутреннее подкрепление, нет смысла верить в существование каких-то других, более странных и иррациональных механизмов. И хотя бритва Оккама сама по себе ничего не доказывает, в данном случае она применима - по крайней мере, пока у нас нет опытных данных против этого.

Тот факт, что гедонизм несовместим с третьим типом альтруизма, ещё не делает его аморальным учением. Скорее, эта несовместимость - трюизм. Естественно, что гедонизм будет несовместим с альтруизмом, если последний искусственно определить как антипод гедонизма (с целью дискредитации). Но на практике мы обычно пользуемся вторым определением альтруизма и не склонны назвать эгоистом того, кто способен радоваться счастью других и сострадать. Более того, обвинение такого человека в эгоизме было бы циничной неблагодарностью ему.

Тем не менее, гедонизм накладывает одно очень любопытное ограничение на степень нашего альтруизма 

2. Фундаментальное гедонистическое ограничение на альтруизм. Почему пара в среднем более дружна, чем группа

Пусть есть группа из n человек. В каждый момент времени удовольствие каждого из них обозначим, соответственно, q1, q2, ... , qn. Тем, кто не дружит с алгеброй, формулы можно пропускать - в тексте и так есть всё необходимое для понимания результатов. Представим себе, что некий человек (обозначим его номером 1) является абсолютным альтруистом в том смысле, что его удовольствие q1 равно среднему удовольствию всех людей в группе, (q1+q2+...+qn) / n

Из уравнения

q1=(q1+q2+...+qn) / n

нетрудно получить

q1=(q2+...+qn) / (n-1)

то есть задача максимизации среднего удовольствия всех людей группы эквивалента задаче максимизации среднего удовольствия всех людей, кроме себя. Данный человек никогда не будет счастлив, если в среднем люди вокруг несчастны, и наоборот. Фактически, у этого человека нет никаких личных мотиваций, кроме как улучшать жизнь окружающих. Святой человек? Но есть одно неожиданное "но".

Нетрудно показать, что если не все люди в группе такие же абсолютные альтруисты, и таких "отщепенцев" не менее 2 человек, то ради максимизации всеобщего счастья описанный альтруист способен в некоторых случаях жертвовать интересами отдельных индивидов - кроме себя.

Представим для начала элементарный пример, где общество состоит из 2 человек. Абсолютный альтруист будет пытаться всегда максимизировать среднее счастье обоих q1+q2, то есть его удовольствие равно

q1=(q1+q2) / 2 => q1=q2,

то есть интересы обоих полностью совпадут. Даже если второй участник пары попытался бы быть эгоистом, с функциональной точки зрения его интересы точно также совпадают с интересами первого, как и первого со вторым. В данной задаче есть лишь одна степень свободы, "одно счастье на двоих"

Однако, если же в группе есть три человека, и абсолютный альтруист из них лишь один, ситуация радикально меняется

q1=(q1+q2+q3) / 3 => q1 = (q2+q3) / 2

В данной системе есть уже две степени свободы, и максимизация q1 не гарантирует максимизации одновременно q2 и q3. Представим, например, что второй участник группы - богач, не стадающий человеколюбием, а третий - голодный, который крадёт у него буханку хлеба. У альтруиста есть возможность предотвратить кражу. Сделает ли он это? Лишившись булки хлеба, богач будет раздосадован, но и только. А для бедняка это может быть вопросом жизни и смерти. Ясно, что альтруист поддержит третьего, явно пожертвовав интересами второго. Своими же интересами он пожертвовать не может по определению, да и это бы означало, что остальным членам общества тоже в среднем стало хуже. Аналогичные рассуждения справедливы для любого общества, где есть абсолютный альтруист и как минимум два неабсолютных альтруиста.

Этот любопытный вывод показывает неустранимую асимметрию между действующим субъектом и объектами его деятельности, сколь альтруистичны не были бы его мотивы. По видимому, эта асимметрия глубоко укоренена не в морали, а просто в самой логике принятия решений. Но из неё следует этический вывод о невозможности "количественно точной" "любви к ближнему как к самому себе" за исключением случаев, когда ближний - лишь один, или когда все, кроме, максимум, одного - абсолютные альтруисты. Первое исключение особенно парадоксально. Не зря в социологии пара считается псевдогруппой, а не подлинной группой: отношения в ней строятся иначе. В частности, это хорошо объясняет, почему в современном обществе, где в семье нет строгой иерархии, семья часто разваливается после рождения ребёнка - третьего члена сообщества, вынуждающего остальных время от времени делать нравственный выбор в пользу интересов кого-то из двух остальных 

По поводу данного поста дискуссия будет завтра (в субботу) с 14 до 18 мск в чате transhumanusm@muc.lext.cf.gs (клиент для jabber скачиваем http://psi-im.ru)
Tags: наука:гедонизм, социум:мораль

  • Post a new comment

    Error

    Your IP address will be recorded 

  • 34 comments

[info]3seemingmonkeys

July 29 2011, 09:09:27 UTC 10 months ago

вы тут рассматриваете частный случай альтруизма - первобытно-коммунистический.
где не действует запрет на кражу, и хорошо красть или плохо - зависит от ситуации.

в либеральной/христианской системе ценностей альтруист должен получить большой моральный штраф за факт кражи.

[info]argonov

August 2 2011, 00:07:28 UTC 10 months ago

Если запрет на кражу является абсолютом - это не столько требование альтруизма (хотя и его тоже, ибо кража обычно доставляет людям больше страданий чем радости), сколько обычная табличная мораль обществ, которые не хотят рассматривать каждый случай индивидуально и предпочитают религиозные системы

Однако для настоящего альтруиста такого табу быть не должно, и он должен больше сочувствовать нищему

[info]3seemingmonkeys

August 2 2011, 06:09:57 UTC 10 months ago

можно любую моральную догму назвать нежеланием рассматривать каждый случай индивидуально, в том числе вашу о том что "для настоящего альтруиста такого табу быть не должно". потому что на вопрос "с какой радости?" тут может только один быть ответ - "мне кажется что так правильно".

первобытная мораль строится на нескольких правилах в т.ч. "помогай сородичам"
цивилизованная мораль имеет еще несколько правил, в т.ч. "не кради"

русское общество находится где то между первобытностью и цивилизацией до сих пор к сожалению, если даже научные сотрудники придерживаются пещерной морали. хотя в общем это мировой тренд с конца 20го века.

[info]3d6

August 10 2011, 07:35:55 UTC 9 months ago

"не кради" для разумного человека не может быть принципом, который нужно соблюдать во что бы то ни стало. Это просто правило, соблюдение которого позволяет не причинять другим неприятностей. Но если человек сознательно вредит обществу (а богач, который сознательно пытается заморить голодом бедняка, занимается именно этим) - то ослабить его возможности к причинению вреда, в том числе путем кражи - хороший поступок.

[info]argonov

August 10 2011, 07:58:10 UTC 9 months ago

Ну он может и не умышленно это делает, не из злобы а из чистого эгоизма. Из чего не следует, что цивилизация должна охранять его эгоизм в столь радикальной степени

[info]3seemingmonkeys

August 10 2011, 08:50:15 UTC 9 months ago

зачем богачу может понадобиться целенаправленно морить голодом бедняка?
в таком случае он конечно агрессор и должен быть наказан

[info]3d6

9 months ago

[info]3d6

9 months ago

[info]3d6

9 months ago

[info]3d6

9 months ago

[info]argonov

August 10 2011, 08:00:26 UTC 9 months ago

Утилитаризим никогда не был моралью пещерных людей и к принципу "помогай сородичам" он не имеет почти никакого отношения (общее лишь слово "помогай")

[info]3seemingmonkeys

August 10 2011, 08:47:38 UTC 9 months ago

вы видите в своей морали утилитаризм?
это странно

[info]kvakosavrus_q

July 29 2011, 09:47:27 UTC 10 months ago

в субботу солнце, море, лес, сиськи
может лучше понедельник?

[info]gptu_navsegda

July 29 2011, 10:00:55 UTC 10 months ago

абсолютный альтруист это идиот по определению. рациональный альтруист делит мир на своих и чужих и соответственно проявляет альтруизм только по отношению к себеподобным.
Слово альтруизм придумал Огюст Конт, а Конт делил людей на тех кто подчиняется обществу и тех кто себя ставит выше общества. Первых Конт относил к Человечеству, вторых к паразитам, соответственно альтруизм по отношения к паразитам по Конту это абсурд поскольку паразиты не относятся к человечеству.

[info]argonov

August 1 2011, 23:43:51 UTC 10 months ago

От этого выводы поста неменяются

[info]revliscap

July 29 2011, 11:06:04 UTC 10 months ago

В современном обществе брак разваливается потому, что браки заключаются по приниципу "а он/она мне нравится", а не по расчету

[info]geratewart

July 30 2011, 22:18:54 UTC 10 months ago

наибольшее зло, ИМХО, это не отсутствие расчета или "нравится", а шаблон "он мой парень"/"она моя девушка", где вместо со-чувствующей пары влюбленных получается симулякр.

[info]revliscap

August 1 2011, 05:10:05 UTC 10 months ago

и для крепости нужен ритуал, с обрядами и камланьями, желательно с жертвоприношением, иначе мораль просто проваливается

[info]stzozo

July 31 2011, 21:56:24 UTC 10 months ago

Имхо, все просто.
Стремлюсь к такой цели, чтобы максимизировать суммарное благополучие всех людей.
Никакой нестыковки здесь не вижу.

Не совершили ли Вы подмену:
"То, к чему человек стремится" = "То, что человеку приятно"?
Ведь все Ваши рассуждения строятся на этой сомнительной формуле.

[info]stzozo

July 31 2011, 22:01:05 UTC 10 months ago

А можно ли сказать, что Гитлер и Пол Пот были гедонистами?
Они ведь, небось, получали удовольствие от того, что трудились ради своих "возвышенных" целей.

[info]argonov

August 1 2011, 06:25:49 UTC 10 months ago

Они не были идейно гедонистами. Наоборот, они были ярыми представителями других этических систем. Садистских, с точки зрения гедонистических ценностей

[info]stzozo

August 1 2011, 06:36:20 UTC 10 months ago

Это я к тому, что для того, чтобы трудиться для счастья всех, необязательно, чтобы твое удовольствие совпадало с усредненным удовольствием всех.
Правомочна ли формула q1=(q1+q2+...+qn) / n

[info]big_frog

August 1 2011, 18:03:06 UTC 10 months ago

Мне кажется, что альтруизм как стратегия - форма манипуляции окружающими. Дар альтруиста создает ответное обязательство, часто более существенное, чем было бы получено в прямой сделке.

В этом смысле можно рассматривать противопоставление альтруизма и гедонизма, как противопоставление стратегий обоюдного взаимовыгодного согласия и стратегии агрессии через жертву.

[info]argonov

August 1 2011, 22:57:16 UTC 10 months ago

да, тут по хорошему надо было рассмотреть разные виды альтруизма ещё и при дополнительном условии, исповедует ли человек гедонизм или нет. Для меня гедонизм - это просто такой реализм. Например, альтруист второго типа, имеющий гедонистические убеждения - это, как правило, не манипулятор. Он просто трезво понимает, что ему нравится помогать людям и он понимает, что он не требует ничего взамен. А если делает что-то ради награды, то старается чётко договариваться, или как минимум держит это в уме

Напротив, человек, не считающий себя гедонистом, часто высокомерно относит себя к гедонистам третьего типа, которые вообще отрицают подкрепление за добрые дела. Он пренебрежительно относится к рассчётливости, к попыткам дать рациолнальное обоснование человеческих действий. Именно за такой позицией очень комфортно чувствует себя манипулятор

Альтруист-гедонист - это рассчётливый альтруист, альтруист, который хорошо осознаёт причины своего альтруизма. С точки зрения традиционной морали, такая позиция почти столь же безнравственная, сколь и обычный эгоизм, и именно потому моралисты предпочитают просто считать всех гедонистов эгоистами

[info]nebos_avos

August 2 2011, 06:50:56 UTC 10 months ago

"за исключением случаев, когда ближний - лишь один"

Ближний по определению лишь один: кто-то от меня оказывается ближе других. Притом ближе в прямом, "территориальном" смысле. Судя по Христову пояснению к Его заповеди, именно этот смысл Он имеет в виду.

[info]3d6

August 10 2011, 07:45:32 UTC 9 months ago

А что вообще есть удовольствие?
Очевидно, что любой человек при принятии любого решения руководствуется мотивом, что ему так будет лучше - либо от своих сенсорных ощущений, либо от своих эмоциональных ощущений ("вот _теперь_ мебель стоит правильно!"), либо от осознания определенных изменений состояний других людей - позитивных ("альтруизм"), негативных ("садизм"), нейтральных ("они меня будут уважать!!111").
Можно все это назвать удовольствием - тогда, очевидно, все люди автоматически станут гедонистами.

Можно назвать удовольствием только часть этих мотивов - но какую часть? Что именно считать еще гедонизмом? Именно это является определяющим в вопросе соотнесения гедонистов с эгоизмом/альтруизмом.

[info]mihail_kolodiev

August 11 2011, 18:41:50 UTC 9 months ago

Возможно, удовольствие, как состояние, вызывается раздражением одних и подавлением других определённых участков головного мозга. И тогда оно объективно, как факт. Но с другой стороны удовольствие в смысле связей ощущений с внешними целями субъективно и ситуативно. Тема старая, есть хорошее литературное произведение об этом, а также о гедонизме и морали. Вот цитата:
Есть упоение в бою
На страшной пропасти краю
И в разъярённом океане
Средь бурных волн и грозной тьмы
И в аравийском урагане
И в дуновении...

[info]aks0

September 2 2011, 22:03:11 UTC 8 months ago

>Существует миф, что гедонизм несовместим с альтруизмом и представляет всех людей эгоистами.
>> Любое течение мысли совместимо с любым другим течением за счет того, что оба развиваются (как и мысль вообще). С одной стороны, вы правильно сделали, что дали определение обоим терминам. С другой стороны, определением вашего понимания терминов является скорее сам пост, а не одно (несколько) коротких предложений в начале.

Пример:
Что именно следует понимать под взаимопомощью?
Как известно, люди обычно не знают чего они хотят. Или, по-другому, предпочтения людей варьируют во времени. Грубо говоря, бедняк вдруг прозревший и качественно изменившийся становится богачем и понимает, что все бедняки заслуживают своей бедности, т.к. ничего не делают (нового), чтобы из нее выйти.
Далее, умные люди понимают, что то, чего они хотят сейчас (поесть, полежать на диване) не есть то, что им нужно (т.е. их отношение к этому изменится спустя время). Поэтому умные люди пытаются спрогнозировать свое отношение в будущем и действовать не в соответствие со своими сиюминутными представлениями об удовольствии, а прогнозом в будущее. Поэтому люди ходят на работу, которая им не очень нравится, например. Чем более умны люди, тем на больший интервал и с большей точностью они прогнозируют.
Таким образом, умный альтруист будет во имя помощи людям делать то, что этим людям не нравится, но то, что они потом оценят положительно. Например, учитель заставляет нерадивых детей учиться. И часто дети, когда вырастут, приходят к нему и говорят, что мол, тогда они не понимали, но это было правильно и они этому учителю благодарны. (Отдельный вопрос тут, конечно, более ли эффективны позитивные методы обучения по сравнению с карательными, но, в любом случае, это не то, чего хотят дети, т.к. дети сами по себе не хотят ходить на уроки и делать дом. задание вообще).
Выводом из этого примера будет то, что удовольствие альтруиста не равно среднему удовольствию группы и, значит, ваши выводы не верны.

Но повторюсь, это лишь пример, таких примеров можно найти очень большое количество. Что, в прочем, не означает что искать их бессмысленно. Или, что не стоит искать контрпримеры =)

[info]keytaro_kun

September 3 2011, 06:22:53 UTC 8 months ago

Согласен с комментарием, что стоит выше (от aks0). У вас получилась очень упрощенная модель, она работает только в случае, если человек ищет мгновенный позитивный отклик, а ведь большинство людей всё-таки рассматривают долгосрочные перспективы и даже не особо разочаровываются, когда первые блины получаются комом. Единственное, это уже не всегда признак ума, некоторые ставят настолько долгосрочные цели, что об их достижение можно всю жизнь долбиться, как муха о стекло...
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…